miércoles, 22 de febrero de 2012

Pedro Prieto en Córdoba: Una historia de ciencia-realidad

El jueves 23 de febrero se celebra la primera actividad del XI Ciclo de Conferencias que organiza anualmente Ecologistas en Acción Córdoba. Se titula "La crisis energética. Una historia de ciencia-realidad" y será impartida por Pedro Prieto a las 20:00 en la Tejedora (C/ Gutiérrez de los Ríos, 10).
Pedro Prieto es un ingeniero técnico español que ha desempeñado su carrera profesional en el sector de las telecomunicaciones y que se ha convertido en uno de los principales activistas y divulgadores en España de la cuestión del cenit del petróleo.
En la actualidad es vicepresidente de la Asociación Española para el Estudio de los Recursos Energéticos, (AEREN), es miembro de Científicos por el Medio Ambiente (CiMA) y del consejo internacional de The Association for the Study of Peak Oil&Gas (ASPO). Además, Pedro Prieto es uno de los fundadores de la página web Crisis Energética.
Con esta conferencia de sugerente título pretende aclarar en qué consiste el cenit del petróleo y otros combustibles fósiles, explicar las implicaciones socioeconómicas que se derivan de estos fenómenos y desenmascarar el falso paradigma en el que se apoya el sector de la energía, que defiende que, ante la evidencia del agotamiento de los combustibles fósiles, los avances tecnológicos nos permitirán desarrollar nuevas fuentes de energía que los sustituyan, de manera que podamos seguir manteniendo el insostenible consumo de energía que sustenta el despilfarro propio del occidente industrializado.
Frente a esta falacia, Pedro Prieto demostrará que sólo combinando una reducción radical de los actuales niveles de consumo de energía y desarrollando energías alternativas podremos salvar el planeta de un colapso inevitable al que nos conduce la voracidad energética del mundo rico. Tesis que ha defendido últimamente en dos de sus artículos más leídos: "Crecer o decrecer: That is the question" y "Un mensaje a los indignados occidentales".
En la organización de este ciclo de conferencias de Ecologistas en Acción Córdoba participan el Consejo de la Juventud de Córdoba, la delegación en Córdoba de Ingeniería sin Fronteras, la Asociación Profesorado de Córdoba por la Cultura Científica, y la iniciativa de economía social recientemente constituida en Córdoba “La Tejedora, mercao social de Córdoba”.

martes, 21 de febrero de 2012

Trayectoria de la Red de Decrecimiento en Equidad de Córdoba

Parece que ha pasado mucho tiempo. Pero tan solo han sido 3 años, un suspiro. Desde aquel enero de 2009, cuando conseguimos que el Consejo Local de la Juventud de Córdoba firmase por unanimidad la Declaración acerca del cenit del petróleo y sus implicaciones, han pasado muchas cosas. En aquel entonces nadie hacía mucho caso a un grupo de gente que creía que aquella crisis que comenzaba no iba a acabar en unos meses como otras, sino que se vislumbraba el inicio de una época de cambios profundos por causa de una disminución de la base energética que sustentaba y sustenta todo el entramado sistémico de nuestras sociedades modernas.

Por aquel entonces nos unimos a varios miembros de Ecologistas en Acción para fundar el Grupo de Decrecimiento en Equidad de Córdoba para trabajar, debatir y autoformarnos en un tema que sabíamos que iba a marcar nuestro futuro. Ahora, cuando el Grupo ya es Red y echamos la vista atrás, podemos sentirnos orgullosos de haber sacado adelante tantas iniciativas que humildemente planificamos y organizamos. Queda mucho camino por delante. Cojamos aire.

martes, 8 de noviembre de 2011

"La sostenibilidad requiere un enfoque sistémico y transformador"

Aunque nacido en Francia, Florent Marcellesi es un ciudadano del mundo y así actúa tanto en su vida diaria como en la defensa de sus propuestas políticas. Quien lo lee habitualmente conoce su profundo conocimiento de las bases ideológicas del movimiento verde, así como su defensa de un espacio propio y con autonomía para la ecología política en España y Europa. Para los que pensamos que un futuro muy negro nos espera si no ubicamos urgentemente la sostenibilidad en el centro de nuestra gestión de lo público, gente como Florent es una esperanza. Y por eso le deseo mucha suerte en todo lo que se proponga. Será un indicador para creer que nos irá mejor a todos.

¿Cómo llega un joven francés a ser una cabeza visible del ecologismo político en el estado español?

Aplicando en el día a día que la ecología política no tiene fronteras, ni para el medio ambiente, ni para las personas. 

¿Qué es la ecología política?

Defino la ecología política como un sistema de pensamiento global y autónomo que busca alcanzar a la vez justicia social y ambiental, para las generaciones presentes y futuras, tanto en el Norte como en el Sur y extendiendo el concepto de solidaridad al resto de seres vivos y no humanos. La ecología política responde a unas necesidades históricas concretas marcadas por las múltiples crisis actuales: ecológica, social, democrática y ética, dicho de otro modo una crisis civilizacional. Ante la oportunidad y necesidad de cambio que trae consigo el siglo XXI, el mayor reto de la ecología política es inventar una sociedad donde seamos capaces de ser felices como seres humanos, dentro de los límites ecológicos de un planeta finito y de forma democrática. 

¿Pueden las políticas tradicionalmente conocidas como “de derechas” ubicarse en el marco de la sostenibilidad?

Al igual que las corrientes dominantes de izquierdas, las de derechas intentan desde hace algunos años introducir propuestas, principalmente sectoriales, relacionadas con el medioambiente. Sin embargo, y a pesar de poder coincidir de forma puntual sobre algún tema ambiental concreto, constato que estas derechas abogan por el medioambientalismo, que Dobson define como una aproximación administrativa a los problemas ambientales, desde la convicción de que pueden ser resueltos sin cambios fundamentales en los actuales valores o modelos de producción y consumo. Esta visión es un error grave de diagnóstico, pero por desgracia bastante común en el panorama político: la crisis ecológica no es un asunto tecnocrático o un simple ajuste al margen de la máquina productivista con un poco más de ecoeficiencia. Por ejemplo desde 1970, la intensidad energética por unidad ha bajado en un 30%, mientras que las emisiones de CO2 aumentaban en un 40%... Existe en realidad un problema de diseño estructural del conjunto del sistema, puesto que éste último destruye los presupuestos socio-ecológicos de su misma existencia. La sostenibilidad requiere por tanto mucho más que medidas secundarias, además desvinculadas de cambios culturales y sociales; requiere un enfoque sistémico y transformador. 

Cuando hablas de decrecimiento, ¿qué es lo que propones?

Como no soy el Doctor Jekyll y Mister Hyde del movimiento verde, propongo lo mismo que cuando hablo de ecología política. El decrecimiento, una herejía para el sistema socio-económico dominante, tiene el mismo trasfondo que la ecología política: no existe un crecimiento infinito en un planeta finito. Salir del dogma del crecimiento y de la dictadura del PIB, reducir drásticamente nuestra huella ecológica o combinar justicia social y ambiental dentro de los límites del Planeta son las bases del ecologismo político y social. En este marco, el decrecimiento es más bien una herramienta, un término obús y provocador que sabe convocar y obligar a reflexionar sobre la situación actual del mundo, mientras que la ecología política se refiere al conjunto de valores, propuestas e ideas que conforman la ideología verde. Ambos tienen como objetivo un cambio de paradigma social, cultural, económico, etc. hacia la construcción de sociedades resilientes, democráticas y de seres humanos libres, que sepan vivir en armonía con la biosfera y el conjunto de su entorno. 

¿Crees que es urgente adaptarnos a unos niveles de disponibilidad energética cada vez menores?

Es obviamente una prioridad. Nuestras sociedades, y algunas de sus principales manifestaciones como la globalización económica, se sustentan sobre un espejismo energético que tiene nombre y apellidos: la era del petróleo barato, abundante y de buena calidad. Sin embargo, con el techo del petróleo, el oro negro se está convirtiendo en energía cara, escasa y de mala calidad. Por tanto, necesitamos una revolución post-fosilista hacia un modelo basado en la reducción del consumo, el ahorro energético, las energías renovables y la eficiencia energética, y donde consumamos localmente lo que producimos localmente. 

¿Qué papel debería desempeñar el decrecimiento en un partido que quiera estar preparado para lo que se avecina en las próximas décadas?

Las ideas del decrecimiento, es decir la salida del dogma del crecimiento, tendría que ser inherente a cualquier movimiento transformador del siglo XXI. Es una cuestión de solidaridad global (con las personas más desfavorecidas, las generaciones presentes y futuras, con los países del Sur, con el resto de seres vivos, etc.) y, simplemente, de supervivencia civilizada de la especie humana. 

Para algunos partidarios del decrecimiento ha sido un poco defraudador que Equo presente un programa en el que no se declare expresamente la necesidad de decrecer o la importancia de la crisis energética. ¿Por qué ha sido esto así?

Por un lado, la mejor forma de hacer decrecimiento es aplicarlo con ideas y políticas concretas: al igual que lo hace el “movimiento en Transición” que, sin necesidad de pronunciar el término, es un ejemplo de pragmatismo decrecentista. De hecho, el programa de Equo retoma las principales orientaciones de la ecología política: una economía verde, ajustada a la capacidad de carga del planeta y diseñada desde la equidad, o un cambio de modelo energético con ahorro, energías renovales y ecoeficiencia. Por otro lado, es cierto que el adelanto de las elecciones no nos ha permitido llevar a cabo, y desde abajo, todos los debates y matices que nos hubiera gustado. Equo es una formación joven, con muchas personas de diferentes procedencias y que necesita más tiempo para profundizar de forma participativa sus bases programáticas. Ya es un milagro que lleguemos en estas condiciones al 20-N: fijaos que mientras que Equo realizó su programa en mes y medio, Europe Écologie, el partido verde francés, habrá realizado durante más de un año su labor programática para llegar a las elecciones de abril de 2012. O sea, queda mucho camino por recorrer estos próximos años, e invito a todas las personas que defienden el decrecimiento a acercarse a Equo para participar en la producción de ideas y enriquecer el debate. 

¿Cuál es tu papel en Equo?

Soy miembro de la Comisión Gestora de Equo a nivel estatal, que tiene como misión coordinar la estructuración del movimiento político Equo en base al mandato de la Asamblea Constituyente de octubre pasado y a los valores del manifiesto de 4 de junio: la transparencia, la participación democrática, el trabajo en red y desde abajo. 

¿Qué retos crees que debe salvar Equo para convertirse en esa cooperativa política que propones?

Ante todo, tal y como se decidió en la Asamblea Constituyente de octubre pasado, abrir un proceso colectivo, horizontal y participativo que permita definir desde el debate contradictorio y desde abajo lo que entendemos por movimiento socio-político del siglo XXI. Allí vertiré mis ideas de cooperativa política y partido-red, y estoy seguro que llegaremos de forma colectiva a la conformación de un nuevo objeto político no identificado a la altura de los desafíos sociales y ambientales. 

¿Qué ha supuesto para ti el movimiento del 15M?

Un soplo de aire fresco y de esperanzas en el ser humano. Como lo escribía cuando estalló el movimiento y que confirman los últimos meses: el 15-M, sean cuales sean sus realizaciones concretas a corto plazo y como fiel sucesora de 1968, es una brecha cultural abierta a largo plazo. Es otro punto de inflexión más hacia la civilización de la política y la repolitización de la sociedad. Añadiría ahora que con la movilización planetaria del 15-O, las y los indignados han dado otra dimensión al movimiento que, espero, junto con otras movilizaciones alter-mundialistas y ecologistas, sea una semilla más para la construcción de una conciencia ciudadana global.

Ahora pasamos a un minitest de respuestas rápidas...

+Un libro:
El diccionario etimológico.
+Un disco:
Blood Sugar Sex Magic (Red Hot Chili Peppers).
+Una película:
Amores perros.
+Una comida:
Una sopa caliente en invierno.
+Un sentimiento:
Paz interior.
+Una cita:
"Quien crea que un crecimiento exponencial puede continuar indefinidamente en un mundo finito es un loco o un economista" (Kenneth Boulding).
+Un rincón de tu ciudad preferida:
El barrio en el que vivo.
+Un viaje:
A un “caracol” zapatista en Chiapas, México.
+"Me encanta…":
El humor negro.
+"No soporto…":
El fatalismo.

Muchas gracias por tu tiempo. ¿Hay algo que quieras añadir?

Gracias a ti por prestarme este espacio para expresar mis ideas.

jueves, 28 de julio de 2011

Rob Hopkins: transición y resiliencia

Rob Hopkins es el fundador del movimiento socio-ambiental Transition Towns, de cuyos fundamentos ya hablamos en otra ocasión, y autor del Manual de la Transición (The Transition Handbook). En este caso os traigo un vídeo de una charla que realizó en el año 2009 en donde nos recuerda que nuestro mundo depende de un petróleo que está llegando a su cenit y que, junto al uso de otros combustibles fósiles, está produciendo un calentamiento global. Por ello, nos propone la que cree que es la mejor solución a este problema, la respuesta de Transición. Se trata de prepararnos para la vida sin petróleo y ajustar nuestro modo de vida para construir sistemas y comunidades que sean completamente independientes de los combustibles fósiles.

Si queréis verlo con subtítulos en español buscad la opción en el botón al lado del play.

miércoles, 13 de julio de 2011

Paisaje del Retroprogreso

José Luis Tirado es el autor de este documental titulado Paisaje del Retroprogreso, "una ópera documental electroacústica en la que el decorado se convierte en el protagonista y cuyo libreto nace de un cruce de citas del pensamiento crítico con las políticas neoliberales que originan una sociedad desregulada y sumergida en la espiral sin límites de la producción, el consumo y la acumulación". Una auténtica maravilla rodada en la bahía de Algeciras.


Paisaje del Retroprogreso from Red Decrecimiento Sevilla on Vimeo.

Para más información no dejéis de entrar en este artículo de Periodismo Humano ni de escuchar la entrevista que le hacen al autor al final del mismo.

martes, 12 de julio de 2011

Botas de Siete Leguas 1x05

Después de meses de silencio impuesto por las circunstancias por fin hemos podido grabar y editar el quinto programa de Botas de Siete Leguas. En esta ocasión lo hemos dedicado al transporte público en Córdoba, concretamente a la gestión de Aucorsa. Para ello invitamos al responsable de explotación de esta empresa pública. Podéis escucharlo aquí mismo (en el reproductor de abajo) o hacerlo en el blog del programa tras leer la magnífica introducción preparada por Pedro. Poneos cómodos, que empieza...

martes, 5 de julio de 2011

Deudocracia

"Debtocracy - Χρεοκρατία - Deudocracia" es un documental realizado por los periodistas griegos Katerina Kitidi y Ari Hatzistefanou, y distribuido en internet libremente por sus autores, que busca las causas de la crisis y de la deuda en Grecia, y que propone soluciones que el Gobierno y los medios de comunicación dominantes ocultan. Esta es la versión con subtítulos integrados en español.

martes, 28 de junio de 2011

Sobredosis (Overdose)

Cuando estalló la burbuja de las puntocom, la solución fue bajar las tasas de interés y facilitar los créditos al consumo, creando una nueva burbuja. Cuando estalló la nueva burbuja, realicionada con el mercado inmobiliario, las hipotecas basura y el mundo financiero global, la solución fue bajar las tasas de interés e inyectar miles de millones de dólares sin respaldo a un sistema bancario enfermo. Justamente esa solución generó un problema mayor, y por eso la próxima crisis será peor aún. Los gobiernos ya se están quedando sin combustible para alimentar la economía. Puede ser que todavía estén en condiciones de salvar a los bancos, pero de ahora en adelante la pregunta más inquietante es quién salvará a los gobiernos...

Este documental sueco nos cuenta esta historia y se pregunta cuándo y cómo estallará la próxima burbuja.

viernes, 20 de mayo de 2011

"Confiamos en la política y la democracia es algo que nos importa tanto como respirar"

Rosa Colmenarejo, madrileña, madre de cordobeses. Hija de la lectura y de la duda. Crítica consigo misma tanto como con todo aquello que la rodea. Sensible y racional. Convencida de que la única salida a toda la situación que enfrentamos pasa inevitablemente por más y mejor democracia. Lo que más me sorprende de ella tras conocerla durante unos meses es que siempre termina riendo con sinceridad, con cercanía, haciéndote partícipe de un sentido del humor inteligente, valga la redundancia, que te hace compararla inconscientemente con otras personas dedicadas a la política que conoces. Y sale ganando por mucho. Aquí os dejo las respuestas a unas preguntas que le he hecho.

¿Qué fue lo primero que pensaste cuando te propusieron ser candidata?

Oportunidad para formar parte activa del cambio de paradigma necesario para afrontar con garantía de futuro el siglo XXI. Ilusión, muchas ganas, pero también vértigo, mucho vértigo.

¿Qué dicen tus hijos de todo esto?

La reacción del mayor fue: “¿Por qué hay que elegir a un alcalde si ya tenemos uno?” Después le entusiasmó la idea de que cualquier vecino o vecina pudiese ser candidata. Ahora es ECOLO, pero dejando bien claro que “de izquierdas” (es de “alternativa”, no de “religión” y lo de “verde” no le encaja con esta dicotomía). Manuela está encantada, es ECOLA, sin condiciones.

¿Cuales son las diferencias entre intentar transformar la realidad desde los movimientos sociales o intentar hacerlo desde las instituciones?

La política desde las instituciones debe ser entendida como gestión de esas necesidades que se detectan desde el activismo social y/o ambiental. Desde las instituciones tienes la oportunidad real de cambiar las cosas, puedes optimizar socialmente los procesos, cambiar aquello que resulta anquilosado, vigilar la corrupción. Creo que es preciso estar con el pie y la mente en un sitio (instituciones) y con los ojos, el oído atento, la inteligencia y el corazón en el otro (movimientos sociales)

¿Cuál es la mayor responsabilidad que debe saber que tiene una representante política municipal en el ayuntamiento?

Que su trabajo está al servicio de toda la ciudadanía, la que te ha votado y la que no.

Hay personas que piensan que Ecolo Córdoba es la antítesis de Unión Cordobesa. ¿Crees que la ciudadanía lo percibe así?

Mucho me temo que los votantes de UCOR no saben siquiera que existimos. Pero yo sí lo tengo claro, nosotros abogamos claramente por la legalidad y el estado de derecho. Confiamos en la política y la democracia es algo que nos importa tanto como respirar. Además leemos, leemos mucho, y dudamos, dudamos mucho, y escuchamos, escuchamos mucho. Nos importa la gente, toda la gente, creemos en lo colectivo, desconfiamos de los que se atribuyen el papel de “salvador” a golpe de talonario, en Córdoba y en el FMI.

¿Qué es lo que más destacarías de la campaña que ha hecho Ecolo?

La participación de tanta gente distinta, diversa… esto a veces complica la organización pero ahora, visto con cierta perspectiva, veo que le ha dado una frescura y credibilidad difícil de conseguir mediante un guión precocinado por asesores políticos. Nuestro programa también destila esa frescura, ese descaro… puede no dar soluciones a todos y cada uno de los problemas que tenemos en Córdoba pero lo que afronta lo afronta con garantía, con una visión crítica y técnica. Valentía, también. La acción de las manzanas: una manzana, una idea, me parece lo más comprometido que puede hacerse, ligar la confianza de un posible votante a una sola idea… Esto demuestra la solidez del proyecto, lo seguros que nos sentimos con nuestro programa. Para mi ha sido muy fácil construir discurso a partir de las ideas del programa.

¿Por qué hay en Córdoba tanta economía sumergida y cómo se podría sacar a la luz?

Creo que quien debería mirar a los ojos a este problema es la ciudadanía, pensar en cómo quieren que sea su ciudad en el futuro. Como con el asunto de las parcelaciones ilegales, creo que lo que se precisa es más educación en valores ciudadanos, es fundamental consensuar un proyecto de ciudad y asumirlo colectivamente.

¿Crees que Córdoba está preparada para la crisis energética que se nos viene encima?

No, y lo que es peor sigue apostando por invertir en infraestructuras que la hacen cada día más pobre y más dependiente. Para Ecolo Córdoba ha sido fundamental el desarrollo de varios puntos en el programa que afronten este problema con garantía. Es clave la puesta en marcha de la Agencia Municipal de la Energía.

¿Qué es lo que más has echado en falta en la gestión municipal de los últimos 4 años?

Valentía, osadía por defender el modelo participativo, el modelo de ciudad sostenible que nos vendieron en un pacto IU-PSOE que ha resultado ser un panfleto publicitario. Más voluntad política por asumir los valores que dicen defender. Más seriedad y respeto en las relaciones con los colectivos sociales. Más humildad con los errores, más honestidad con las irregularidades. En fin, más democracia.

¿Qué opinas del modelo de participación ciudadana que hay en Córdoba?

Creo que está excesivamente estructurado, fragmentado, escindido, cooptado ideológicamente por los diferentes partidos políticos, en particular con el que se lleva gobernando 26 años. Es por tanto un modelo anquilosado. Es difícil comprender que se denomine “modélica” a esta participación, quienes así lo nombran quizá no incluyen en ese seno la relación con otras organizaciones sociales de la ciudad, como las peñas y las cofradías. La relación es totalmente desigual.

Y después del 22 de mayo, ¿qué?

Una asamblea abierta, como todas las que se han realizado en Ecolo Córdoba, el día 28 de mayo. Un balance de campaña y a trabajar para formar parte del proyecto EQUO. Dentro o fuera del ayuntamiento, ECOLO pasará a ser EQUO pero seguirá trabajando para que las 190 propuestas para transformar Córdoba se hagan realidad, antes o después.

¿Qué te parece lo que está pasando en los últimos días desde las manifestaciones del 15 de mayo?

Importantes, fundamentales, oportunísimas. Somos políticos, intrínsecamente políticos, nos lo han hecho casi olvidar los grandes partidos. No vivimos una democracia real sino una partidocracia que está pervertida. Sólo un movimiento ciudadano puede sacarnos del aletargamiento. La actual ley electoral restringe el acceso a las instituciones de los partidos con menos recursos, el umbral está demasiado alto, un 5% en el caso de las municipales. La política actual es sólo para invitados. ¿Cómo podemos hablar entonces de la “fiesta de la democracia”? Hay algo, bastante, de enajenación democrática en este sistema en el que con-vivimos. Ese fue el ánimo de Ecolo Córdoba cuando nos pusimos en marcha: Pasar de la indignación a la acción. Colarnos en su fiesta para transformar el sistema. Despertar las conciencias desde la ecología pero asumir la equidad social y la democracia radical como ejes transversales en la gestión de la vida municipal.

La política pasó hace mucho tiempo de hablar de objetivos a hablar solo de metodologías con las que alcanzar un objetivo monotemático asumido por todos: el crecimiento. ¿Crees que hay que volver a una política donde se redefinan objetivos diferentes?

Por supuesto, si no somos capaces de consensuar un proyecto de ciudad, de fijar unos objetivos con una metodología lo más participada y amplia de miras posible, estaremos siempre muy cerca de la casilla de salida. Debemos crecer, sí, pero como personas, como ciudadanía inteligente y capaz.

¿Cómo querrías que fuese Córdoba en 2020?

Una ciudad compacta, con el mejor transporte público posible, con muchísimos más árboles y sombras en sus calles, en todas sus calles, también en los barrios. Con muchísimos niños y niñas jugando en la calle, seguros, independientes, felices. ¿Es muy caro esto? ¿Son deseos de una idealista? Creo que el programa de Ecolo Córdoba alumbra caminos y senderos para conseguirlo. Queremos tener la oportunidad de demostrarlo.

Ahora pasamos a un minitest de respuestas rápidas, a ver con qué nos sorprendes…

+Un libro: Uno, no, cinco libros para comprender el siglo XXI: “Persona y democracia” de María Zambrano; “Sus crisis, nuestras soluciones” de Susan George; “Las mujeres y el desarrollo humano” de Martha Nussbaum; “Comunicación y poder” de Manuel Castells; “Muerte y vida de las grandes ciudades americanas” de Jane Jacobs.
+Un disco: “So what” de Miles Davis
+Una película: “Sweetie” (1989) de Jane Campion
+Una comida: Sushi en Ginza. Salmorejo en casi cualquier rincón de Córdoba.
+Un sentimiento: Ternura, al observar a mis criaturas o a mi amor durmiendo. Felicidad cuando ellos mismos estallan en risa.
+Una cita: Cualquiera de las que se ven en estos días en #acampadasol, son geniales. “No son rescates, son chantajes” o la inequívoca “Lee más”, por ejemplo, o del infalible Roto: “El poder no está en las estatuas, está en los pedestales”
+Un rincón de Córdoba: La plaza de San Andrés, porque huele a boj.
+Un viaje: Oh, Madrid!
+"Me encanta…": la gente inteligente que sabe conversar, que sabe escuchar
+"No soporto…": la gente que practica diálogos para besugos, o sea, que no escuchan, jamás.

Muchas gracias por tu tiempo. ¿Hay algo que quieras añadir?

¡Gracias! Danos una oportunidad, vota ECOLO, somos gente.